无人零售会出现一个比滴滴市值还大的公司吗？
野草新消费论坛第一期近日在中关村创业大街黑马学院举行，围绕“无人零售会出现一个比滴滴市值还大的公司吗？”这一主题，EATBOX创始人安利英、24爱购创始人王镇方、天若科技创始人陈维龙、天成资本合伙人陈超阳展开了深入探讨。
无人零售会代替有人零售吗？线下数据在无人零售中扮演了什么样的角色和作用？无人零售未来形态会是什么样？无人零售在商业本质和技术创新上如何取舍？在论坛圆桌环节，对准这些话题，四位嘉宾各抒己见，针锋相对，可以说，将无人零售这一新兴行业剖析的淋漓尽致，下面让野草君带你一探究竟。
无人零售能否代替有人零售？
安利英：我认为零售有两点：极高的效率、极高的体验。极高的效率是无人便利店，极高的体验可能是我以前做的边走、边吃、边看的形态（怡食家超市），我觉得二者是不能互相取代的，未来也没有中间形态，这两端我都是看好的。
陈超阳：我觉得无人便利店的场景，在特定的人群、产品之下，会是一个非常好的补充。无人店的比例会增长，但到一定程度就会暂停，因为最后如果无人场景成了普遍趋势，那么很多更高级的消费者反而愿意去有人的店里去体验服务。
但是具体的比例到底是多少？现在还不知道，需要看未来在发展的过程当中，整个的业态和技术有没有新的变化。
安利英：无人店也可以做得很酷，很多地方比如货架都可以植入互动的元素。传统店铺顾客是人和人的交互，非常情绪化且可触达。无人店在顾客接触点的设计可能是通过科技进行生活态度上的交互。
所以我觉得，未来无人零售店的效率达到一定程度后，会成为标配，渗透率也会提高。随着中国经济的成长，人力成本也会越来越高，越是发达的地区，无人场景的应用越是广泛。
那些被解放出来的人力并不意味着失业，他们将从事更有意义的工作。所以，无人便利店的出现是对零售整个行业的提高，无人化是一个趋势，但是无人店只是过渡，不是终级形态。
陈维龙：我提两点，第一，百货化之后就很多店变成柜台，柜台后来又变成了货架。在超市开架这种形态效率这么高的时候，各行各业在用几十年、几百年前的模式？像餐饮行业，依然是前店后厂；珠宝、电子行业依然用柜台模式。
其实不同的行业，有不同的特性，超市的特性就是大批量地出货。卖手机一天可能100单就足够，但是超市要有1万次交易。无人化就是把前端流动的效率推到极致，它会被其所处的行业特性所限定。
第二，现阶段实现无人化的方式是ID，在此基础上，是提取不到太多有意义的数据的，但是如果用的是人脸识别或者是其他传感器，那么里面的数据就非常丰富了。
比如，用Amazon go的ID解决方案，就只能获取到结算的数据。用户的自然属性、轨迹、购买前交互的行为，用户是谁，用户到了哪，这些数据是在现有的方案，现有的无人便利店无法获取的。
安利英：刚才陈总说的几点我不是特别赞同。
不要把超市都看成是必须大批量的市场，超级市场其实有很多分类，比如在旧金山湾区，有很多超级市场只服务非常高端的人群，在美国还有一些卖亚洲手工艺制品的超级市场，虽然可能只是个别，但超级市场只是一种贩卖的形态，超级市场并不一定要走大众市场。
再说餐饮，餐饮也不一定都是前店后厂，像大型城市中共享厨房的概念，很多餐饮店可能都没有厨师，而是通过城市周边的一些配套的大型厨房，将食品配送到中心，实际上像这种大型的餐厅，走的正是超市这种专业化路线。百货商店的柜台，市场的开架更多都是形式、载体，真正关键的是产品。
哪种无人收银方案更适用？
安利英：几种收银的方式我都尝试过：
第一，最早的是无人POS机。它的问题在于流程太过复杂，另外，相比手机端，顾客的交流成本以及机器本身的成本都很高。
第二，手机端结算。基本是应用小程序，像火星兔子、物美的方式，顾客教育成本低，非常便捷，是效率比较高的一种。
第三，RFID。相对来讲，它的成本比较高，但是有防盗、追踪、定向协助功能，RFID目前看来，是比较综合的一种方案。
第四，图像识别技术。技术上还达不到商用的水平，国内并没有实际落位的案例。
所以，我未来看好的是RFID跟图像识别技术的结合。
陈维龙：这个其实概括来看的话，从技术角度看的话：
第一，基于条码自助扫描。就像火星兔子。
第二，基于RFID的无限射频技术。RFID其实已经存在了二三十年，现在70%是用于服装领域，用于结算或者是识别物体最早的案例应该是2003年。
最终掀起这一波浪潮的其实来源于Amazon Go，基于机器视觉加传感器，它的算法是深度学习，但是从目前看，他们也没有用RFID。为什么RFID之前几十年了也没有推广出来？
所以RFID可能是存在一个过渡方案，未来可能更多的应用机器视觉或人工智能、传感器等等去解决，RFID是目前可以商业化落地的技术方案。
无人零售如何成为数据玩家？
主持人：在我看来，互联网战争本身是一个数据和流量的战争，尤其是线下流量和数据比较分散的情况下，数据在无人零售中，将充当什么样的角色和作用？
陈维龙：这跟选用的技术有关系。比如RFID方案，我觉得提取不到有益的数据，因为RFID就是一个标签。但是基于机器视觉技术，可以明确收集用户的自然属性、位置信息、动作信息等等，基于机器视觉可以做到很多数据的语言处理。
再说传感器，超市、零售业在用的传感器可以分为两类：
第一，基于手机。
第二，基于商品的附着物。
现在商场采集一个人的数据，对于一个系统而言，只能检测出基于手机的信号，人本身的信号是不可测的，温度的检测也不靠谱。未来将会是整个实体空间的数据化，实体空间中有很多其他传感器是能够采集到人本身的数据的，而不是通过以手机这种替代物的方式产生。
商品数据的产生也非常困难。万达、阿里、京东所采用的方案显示，在商品上附着芯片，可以收集拿起、触摸这些信息，但是一个面包或者一瓶水，加一个芯片成本太高了，这些数据的作用也有限。
所以综合来看，机器视觉其实是一个非常好的方案，最起码通过人的视觉能获取到最丰富的数据，当然它也存在很大的问题，人工智能这个领域没有突破，应用的价值、场景也非常有限。但是现在全世界都在做人工智能机器识别，所以我们认为这个方向是未来的主流。
从原理本身出发，图像视觉本身是能看得到的终极方案，其他方案现在看来还不能有效收集那些真正有意义的数据。
安利英：我同意陈总的RFID的观点，它以前是用于撑起物流链条的，实际不能用于对人的识别，或者ID关联。但是在无人便利店没有更好的落地方案的时候，RFID就是现在能解决问题的一个方案，它可能存在漏洞，成本也高，但技术是会迭代的，只是说RFID是现存可行的。
王镇方：问题是数据，结果到但最后成了两个方案之争，感觉大家其实已经达成一个共识，RFID是一个过渡方案。我说一下24爱购的方案，它是人畜无害的，不牵扯方案之争。
我们对数据非常看重，是唯一一个所有工具都在线，比如说有人新零售必须商品在线、管理在线、员工在线，那这些在线的话，其中最重要的就是消费者在不在线，消费者在整个方案里面，是不是通过移动互联网参与购买过程？
如果参与了，比如说24爱购，从手机上做购买行为开始，选品到最后加入购物车支付，每个地方都会做节点，就是说这个商品是否看过，看过多少次我知道，多少比例的人选择了支付我也知道，这些都是在线的，那么，这块的数据在未来会非常有价值。
手机的所有数据首先为零售供应链提供很好的支持，另外也提供了很好的用户精准画像。很多人看了商品10次也不购买，我们会从心理、性格上分析。
陈超阳：如果在App上查看一个品类比较多，但是我没有购买的话，这是一个非常有价值的信息。
其实我们基金现在内部定的就是，针对25-35岁女性的消费升级产品或服务，她们主导了自己家庭的全部，而且小孩和老人的观点也有巨大影响力，我们抓住这批人群，其实很多事情都可以干。
那反过来，这一类人群最看重的是什么？其实包装最重要，假设我这个产品被人看了30次，那个只看了10次，那两个产品被买的次数都是八次的话，我就知道是设计包装做得还不错，但是定位、价格或者其它细节，导致用户没有下单，这对品牌来说，是非常具有价值的线索。
而现在便利店很难提供这样的数据支持。包括像宝洁，它们以前做的很重要一点就是货架的摆放，包括现在很多奢侈品的店长，他们在货架摆放上非常有讲究，但是这些东西都是非标的，靠经验一点一点学出来，作为传统行业，必须干十年才能了解这些东西。
线下数据将被谁掌控？
主持人：大家觉得，通过无人零售的形式，有没有可能借此机会掌握线下数据，出现一家比滴滴还大的公司，最后的数据可能会掌握在谁手里？
陈维龙：其实这个问题很难讨论，它很有可能被商家拿走。因为在这块，商家虽然没有能力采集到这些数据，但这些数据确实是在他的店铺内产生的，所以从直觉上来说，他们不会轻易放弃这些数据。
但对于一个创业公司来说，或者是想进入这个市场的人来说，他们确实还有自己的策略，比如说，他们可以扶持小的竞争者，如果是前三名的超市扶持后十名的，或者我自己开淘宝、天猫、京东商铺，甚至可以通过让利的方式来获取数据。共同来拥有数据，来整合价值。
陈维龙：我再补充一下，支付宝拿到的数据是商品总额的数据，并不知道我的订单里面卖了什么样的商品，其实这个用在线支付或是用POS端支付，数据是已经产生的。
现在进入的数据，比如说，我站在货架前的状态，这个数据是任何人都不拥有的，我做这么一件事情，使这个数据产生而且被利用，现在只能是我们采集到，或者是半年、一年内只能我们提供技术，那么这个数据的拥有权肯定就是这家公司的相关方共同拥有的。
现在很多的数据是想要但拿不到，因为目前任何方式能拿到的数据都要联网，你不联网，没人知道我站在这个地方。我认为，未来的数据会更实体化，实体空间数据化，当然这还是一个非常长远的事情。
安利英：我觉得未来数据肯定都是在大型公司的平台上，但因为线下的数据一直都特别碎片化，也关联不了ID，它的价值是没有办法通过组织化的数据挖掘，拿到更深入的东西。
其实我们一直做线下，在做大数据分析时，非常困难。在线下谈大数据，没有海量的资金，根本什么东西都分析不出来，包括原来在购物中心、商超，都主导到ERP，做这方面的研究其实都非常困难。
但是无人便利店的话，在数据采集上是一个很大的机会，因为线下数据的获取一直都是有难度的，所以要挖掘的价值也会高于线上，因为线上线下就我做商品的经验来看，它消费的品类、形态、价值链和定价空间，都有比较大的差异，那么，仅仅从对消费者的研究上来讲，是有很多实际意义的。
王镇方：我们无人店肯定希望在自己手上，而且对于自己的运营确实非常有用，可能将来的选品就是数据驱动的选品，我们发现这个SKU是明星SKU，我们店里面测试的小龙虾刚上市后，就会发现它的数据有什么用。
但是，从大数据角度来讲，我同意安总的说法。
第一，暂时还看不到有多大量。
第二，数据是有速度的，在小而美的数据包里，对整个运营方式的确定非常明显。
无人零售未来形态是什么？
主持人：大家都在做无人零售，而且都是创业公司，那无人零售创业公司未来形态会是什么样的？会形成什么样的格局？
安利英：不同的创业者会有不同的路线，有的人做硬体，有的人做软体，像我们特别想打造有调性的东西，可能另外的人是嘻哈。未来的无人零售需要个性化，只要有群体，就会有消费。
陈超阳：跟无人感觉没有太大关系，还是便利店未来的形态。相当于说，一个便利店肯定有自己的调性，它的调性可以覆盖到一个细分领域的用户，它自己后面找一些东西往里添，可以找供应商，也可自己做。
安利英：有人无人其实无所谓，因为它是一一种技术实现手段，现在零售用人已经越来越少了，收银员被机器取代了。因为我是内容产出者，始终强调输出的内容是什么，你输出的内容具有侵略性，你就是一个具有侵略性的公司，你输出的内容没调性，那就是一家没有调性的公司。
王镇方：这也是刚才问的那个问题，无人便利店到底能不能取代有人便利店？占比到底是多少？我和安总的看法是一致的，肯定不是取代，有些有调性的东西不能取代，这些东西不是无人可以做到的。但抛开调性，无人便利店的创业公司未来的形态会是什么？
我们理想的无人状态，就是我不管在哪，比如说在家、公司、写字楼，都可以植入管道，通过管道把无人做得很彻底。比如说几千年以来，我们实现了从家里自动地取到水、电、互联网信息，但是始终没有在家里面取到一杯可乐或者面包，最终还是要人送过来。
真正的无人状态就是物网打造的状态，我在家里面想喝一杯可乐、吃一块面包，在手机上点选之后，物网通过自己的智能管理和机器人，把共享便利仓里的东西，通过管道运送到我家，我觉得这是无人零售或者说无人便利店的终极状态。
安利英：我特别怕这种状态，现在都是说大婶爱颜值，大叔爱尝鲜，如果这种场景都通过管道，那挺可怕的。可能女性还是比较emotional，希望走进一个有温度还是高科技的店。通过物网管道，可能对男性来说很amazing，对女性来讲有一点点可怕。
王镇方：这就是刚才提的比例问题，不同的人会有不同的消费场景，比如说女性希望更多的体验，男性可能更在乎时间。人性别、性格的不同，接受的东西也不一样，这样的话，就会产生不同的业态，感性的东西肯定会存在，而且会收到热捧，当然也会有一些消费者喜欢这种时效性更强的东西。
商业本质和技术派的论战
陈维龙：在无人零售或者便利店的形态下，会有更多的形象论。比如说数据驱动，其实跟无人零售就没有什么关系了。其实之前也提到一个问题，无人零售适合干一些什么样的事情？
在这一块，像安总也提到了，我们是主打女性，更多的是运营驱动，用户的理解，在品牌或者是品类上发力。如果纯粹是讨论无人零售，起码在现阶段来看，最终要依靠用户的交互习惯或者团队扩散，有效率的去解决事情。
再回到零售这一块，像安总做的形态，其实就是缤果盒子，这种形态最大的优势，我个人理解是一个移动化的硬件，这就杜绝了很多选址的问题，相对实体店来说，在开店的标准化、流程化高了很多，它的选址上也没有那么大的难度，成本能够降低。
但是，不可能所有店铺都变成一个硬件，基于实体店更好的无人化就是，我在超市买东西，基于数据化、信息化的驱动。整个流程环节更少，效率提高了。
安利英：我为什么不同意这个观点呢？因为虽然我强调做有温度的商业，或者内容产出，但是并不是说，现在做这些项目，没有入门的技术和门槛，谈技术的话也能谈，但是没有传统专业。
但是我自己认为，技术其实是入门的门槛，你进入了这个门之后的话，多个方向都能力发展，技术首先是服务于零售的，零售最终还是要回到本质。
在所有的零售环节当中，能够挑上游的东西都是我们追求的，但是就终极形态来讲，技术是不能够缔造零售的，零售真正的内容核心所在，还是在人、货、场的三者结合之下，给顾客最好的销售和体验。所以我觉得，只谈谈技术谈无人，是没有太多意义的。
陈维龙：我可以举个反例，比如说电商，互联网或者是移动互联网，其实任何一个时代都能够存在，它底层物流的基础，不管是实体建设还是技术、效率的提升，都支撑了整个行业形态的形成。
安利英：因为电商部分也是有内容的，包括网易严选等选品，如果没有好买手的话，恐怕也没有人欢迎它，不可能只在一个物流支撑体系下，就能做出来让人买单的商业内容。
陈维龙：我们最终本质上是考虑这个问题，到底是内容催生了电商，还是互联网催生了电商。比如说我站在这里，是单纯野草新消费邀请我过来，还是我自己的意愿驱动，到底哪一个是主要因素？如果没有互联网的技术，你有再好的内容，你做一个商业形态，可能会变成其他的形态。
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